“比如淘宝店主，建议有工作都交社保”
人力资源与社会保障部部长尹蔚民表示，20多年前养老保险制度建立时人口抚养比例为5：1，现在已经持续下降到2.8：1。随着人口老龄化的加速，还有哪些措施可以保障养老保险的可持续运行？
北青报：您和您的团队曾经从解决僵尸企业下岗职工的角度，连续两年提出划拨国有资产充实社保基金的建议，具体是什么内容？
聂辉华：现在很多地方都有僵尸企业，僵尸企业的主要问题是下岗职工问题，下岗职工的主要问题就是社保问题。我们计算过，一位45岁的下岗职工，后半辈子的养老和衣食住行，想要过上“还可以”的日子，大概每人最高需要20万元，一般的政府和企业都负担不起这个数字。所以，我们建议由国有资产划拨一部分，建立僵尸企业和特困企业的保障或者安置基金。
北青报：现在财政部公布的实施方案里面并没有特别提到僵尸企业的问题。
聂辉华：是，现在方案说的只是划转国企股权充实社保基金，而我们认为可以在这10%的股权里面再切分出一部分，作为安置下岗职工的应急支出。这个建议我还会再提，现在既有政策已经解决，操作起来应该没那么困难，大前提成立，只是一个具体分配的问题。而且我们还在调研涉及下岗职工的人数，因为国有企业聘任制度的变化，合同工、临时工比较多，实际需要安置的下岗职工人数比想象中要少。
北青报：我国老龄化日益严重，现有的养老保险制度还有哪些需要改革的地方，您有哪些建议？
聂辉华：首先是要拓宽养老保险的缴纳范围。现在的环境下，自由职业者越来越多，比如很多淘宝店主、做兼职的工作者，他们劳动了但并没有缴纳社会保险，我建议将基于单位制的社保体系拓宽为基于工作制，只要有工作就要交保险，将社保的池子做大。
其次是鼓励人口生育。社保不是现收现付，而是代际转移支付。缺口不可怕，可怕的是没人来接盘，所以必须要有足够的青壮年劳动力。而且鼓励生育，不只是计划生育政策要放宽，托幼体系、家政服务体系等一系列配套政策都要跟上。
第三是跨区转移支付要推进，需要中央层面有一个协调机制。这是刚才提到的地区不平衡问题，发达地区吸收了大量青壮年劳动力，支付压力不大，欠发达地区留下很多老人，支付压力很大。社会保险的前提是代际转移支付，现在人为进行了地区割裂。
所以，发达地区吸纳了欠发达地区的人口红利，应该给予补偿。（本组文/本报记者董鑫）